|
| | На заглавную Ответить
Объясните мне-про мищар | | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > | | Gөl Banu | |
 | Значит, интересует 1 ) первое упоминание о мищарах в письменных источниках . Когда и ссылочку, ссылочку! Я как жаждущий армянин в горах Армении "Жажду, дай воды, жажду.....", мне очень нужно знать ))))))) Сегодня такой день потрясающий!!! Сейчас пойду сестре что-нибудь вкусное на завтрак куплю. (она во сне что-то бормотала про "йаищнычу") ))))) хихи
2 ) сходства и различия мищар и булгар
3) обрисовать ннынешнее положение (общее) мищар . Кто у нас в курсе?
| | Фарид | |
| Ну так вот, все началось с Финоугорского народа Мещера, ссылок дать пока не могу сам собирал по крупицам, который не исчез вот так внезапно как следует из русских летописей а смешался с прочими народами региона, в том числе и с булгарами, по этому, кстати для определенной части татар свойственны нордические голубые глаза, блондинистость в купе с монголоидными чертами, что потом было рассказывать?
| | Фарид | |
| А нынешнее положение - Нижегородская область, а там смешались с пришлыми Служилыми Татарами эпохи Василия ]]] Темного если мне не изменяет память, при Грозном брали Казань, ну и остались не с чем , Отсюда высокомерное Казанское более поздних времен, а точнее 20 века, ярлы мищяр кит уеня тяня вокзал куреня, извеняюсь за свой татарский... | | Карам | |
| Фарид, не читай все,что написано на заборе...На рисунках Марко Поло татары времен "Золотой орды" блондины с евр.чертами лица,может это тоже финоугоры....Откуда ты взял пословицу про мишар? Всю жизнь живу в Татарстане,эту пословицу не слышел.В детстве отец говорил,что в Москве много татар продовцов(он не говорил мишари) и,что если сними заговорить по татарски они обслужат по высшему классу,уверен это были нижгарские татары.Мы в советское время не делили татар,скажем в Чистополе по другому произносят некоторые буквы,а в Мензелинском р-не и близких Башкортостану вместо з говорили д "кыдыл бодау".Так что не замарачивались над произношением,чего и тебе желаю | | Gөl Banu | |
| Так... Карам, давайте он скажет что знает, там разберемся. Все нормально, по любому есть мищаре, есть булгары. А татары-вообще псевдоэтноним.... | | Gөl Banu | |
| Фарид, Я вся во внимании! Продолжайте пжл. | | Фарид | |
| Не могу не согласиться, действительно версий множество, а точнее сотни, и все они подкреплены псевдо научными выводами, каждый верит в то что хочет, точнее не скажешь, а о псевдо хорошем отношении Казанских, и Нижегородских татар не стоит говорить в слух, сейчас это конечно так, но изначально для Казанских - мы недотатары..., кто от кого произошел уже не разберешь при всем желании, в Татарах, не считая Крымских - который этнически дальше от Волжских нежели те же Болгары, которые так же ведут свою историю от Булгар, но кагбе великое переселение народов и тд, растворилось или примешалось множество народов, Мещера, Булгары если говорит точнее они и есть основа очпочмака, оседавшие кочевники коих много было Гунны, Половцы, Монголы, кстати именно от их рук пала Булгария , или я ошибаюсь? Кстати а что говорят о единственном Тюркском народе исповедовавшем Иудаизм единственный случай за всю историю челрвечества, они куда делись, ну по официальной истории? кстати многие пытаются анализировать лингвистику , черты лица, итд, я ставлю задачу максимум объяснить исчезновения этносов , люди - не динозавры просто взять и раствориться,не могут | | Карам | |
| Булгары общии предки не только мишар и типтяр,,также Башкир,Болгар,большию часть Крымских татар,Болкар,Карачай,Ногай.
Балканскии полуостров был дан Римом в знак дружбы Гунам в 4 веке,на полуострове расселились Гуны племени Булгар и название полуострова идет от них.
Позже Булгары пришли на Кавказ и Черноморье,Кубань и на Дон,Каспии и низовье Волги.Еще позже поднялись по Волге,часть ушла на Урал. | | Карам | |
| Карам, Тюрки исповедующие Иуадаизм ,это Хазары(тоже Булгары),сеичас они назывются Караимами,они в Израиле,Литве Польше,в Крыму.
Насчет Крымских татар они если на ошибаюсь делятся на пять видов,три из них имеют Булгарские корни | | макс | |
| Кыпчаклар турында. Кыпчаклар күмәк дәүләтеннән чыктылар.
"Сведения о ранней истории кимаков и кипчаков изложенной в сочинении Гардизи. Легенда восходит к концу VII — VIII в.
В VII в. кимаки кочевали на землях севернее Алтая — в Прииртышье и входили в состав Западнотюркского и частично Уйгурского каганатов. «Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад.
...
После этого к ним пришло семь человек из родственников татар: первый Ими, второй Имак, третий Татар, четвертый Байандур, пятый Кыпчак, шестой Ланиказ, седьмой Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где (прежде) были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня сказала: „Иртыш", т. е. остановитесь; отсюда река получила название Иртыш.
...
Когда выпал снег, они не могли вернуться назад; травы там много, и всю зиму они провели там. Когда земля разукрасилась и снег растаял, они послали одного человека в татарский лагерь, чтобы он принес известие о том племени. Тот, когда пришел туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения: пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к тому человеку с гор, он рассказал своим друзьям о положении Шада; все они направились к Иртышу. Прибыв туда, все приветствовали Шада как своего начальника и стали оказывать ему почет. Другие люди, услышав эту весть, тоже стали приходить (сюда); собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они расселились по горам и образовали семь племен по имени названных семи человек» (Кумеков, 1972, с. 35-36).
"Остановись" - "Ир төш" - "муж слезай (с коня)" хәзерге татар телендә шулай ук була.
Күренә ки кыпчак кавеме Себердә булган чакта шулай ук татар исеме астында мәгълүм булган. Әле Чыңгыз хан татарларына 600 ел кадәр.
"Кодекс куманикусны" укыган кеше белер: эчендә кыпчак (куман) телен шул телдә сөйләшүчеләр "кыпчак теле" түгел, ә "татар теле" дип атаганнар.
"Кодекс Куманикус" атамасы да галим Куун тарафыннан уйлап чыгарылган гына. Шулай ук "Кодекс Татарикус" атама биреп була иде.
http://s002.radikal.ru/i198/1205/ce/fefffa742767.jpg
Шуны да онытмыйк Чыңгыз хан яуы килгәндә татарлар кыпчакларга без бертуган халыклар диеп илчеләр җибәргәннәр иде.
Тагын шуны аңлагыз: мин болгар кавемнәре казан татарларның этногенезында зур роль уйнаганнын кире какмыйм.
Гади сүз белән әйтсәң: борынгы болгарга каршы түгел мин, хәзерге болгарчыларга каршы.
Болгарчылык ул бит бик серле нәрсә.
Әлеге вакытта болгарчылык манкорт, урыска иярү психологиясын, чагылышы булып тора һәм шул милли аң түбән дәрәҗәсеннән файдалана.
Күп кенә милли энергия шул юк-бар мәсьәләне чишүгә китеп бара, үз-ара талаштыра һәм нәтиҗәдә милли хәрәкәт эчке чуалышта бата да. Ахырда бөтеннәй бәхәстән аңгыраланып мәңгелек дошманына хат язырга булалар: имеш, акыл бирегез безгә, кем икәнебезне безгә аңлатыгызчы. Әфәрин, тулы идиотлар үзебезне күрсәтәбез инде. Ул чынлап та булган хәл. Сенбер шәхәрендә бервакыт шулай болгарчылар татарларны газет аша җыелышка чакыртып, хәйлә белән шундый сорауларны татар җәмагате исеменнән Мәскәүгә җибәргәннәр иде. Нинди милли хокук яулау турында сүз алып була шундый шартларда? Син үзеңне | | макс | |
| Белмим, каниша, Нижгар мишәрләре каян килеп цыкканнар, гәрчә, Фәйезханов үз заманында үзен булгарлыкка дәгъва итмәгән була, ләкин безнең Ләмбрә мишәрләре сезнең кебек "Ц"лаштырып сүләмиләрдер. Ә "Ц"лаштыру асылда Себер халыкларына хас, якут-телеуттан алып - маңгулларга да шул җөмләдән (чаган [цаhан] - ак) - вата, сез дә какраз кюбряк мангуллардырсыз. Шуңа күрә сезнең, бер-ике мәдәнә исемле авыллык кечкенә диалект вәкилләренә, барча татар халкы исеменнән атергя бер хакыгыз да юктыр. Ә бездә - кузнецк, хвалын, кулатка һәм төмәнлек мишәрләрдә асылда урта диңгез антропологик кыяфәт хөкем сөрә: бөдрә кара чәчләр, озын кавказ борыны, күзләр "на выкате", 40-тан узган ир-егетләрдә - пеләш, ир-ат тәннәре өстендә мул "үсемлек", аеруча киң темперамент спектры һ.б. Хәрхәлдә асылда фин антропологияле әкерен һәм акылы "төштән" булган, "кәҗә" сакаллы казан-урал буе татарларыннан бик аерылмалыбыз. Фамилияләребез: Мангутовы - Нугай урдасын барлыкка килгән Идегәй мурза мангыт нәселеннән булган (13 гасырның беренче мангытлары төрекләшкән манголлар булган - В.В. Трепавлов История Ногайской орды М.: "Восточная книга " - 2002), Капкаевы - Капкай дигән исем ул урысларга кадәрге Владикавказ шәһәренең исеме, черкеслар һәм ногайлар аны бүген дә Капкай дип атыйлар; Алатыр (Алатырь) - урыска кадәрле Эльбрус тавының һәм Баксан елгасының төркичә исеме; Дебердеевлар, Байгильдеевлар, Акчуриннар, Давлетки[г]ильдеевлар, Долотказиннар (Дәүләтхуҗиннар)... - 15-17 гасырда ук Нугай урдасында ук тарханнар булганнар (Мәскәүдәге Посольская палата актлары архивлары, В.В. Трепавлов ...). Юк безнең канда булгарлар. Ә Әзгар Мөхәммәдиев ул Миркасым Госманов исән чакта өн дә алырга базмый иде, Казан университетының бер урта куллы фәнни хезмәткәре иде, чөнки Мухамадеев табигатьтән аналитик фикерләү сәләтеннән мәхрүм ителгән бер шәхес, 70 елына якынлашса да аның бер генә капиталь фәнни хезмәте дә юк аның, ул коры археолог кына. Аның Алтын Урда нумизматикасы буенча китапларындагы акчалар каталоглары булгаризмны тар-мар итә. Ул бер генә мөстәкыйль, өстендә булгар ханнары исемнәре уелган бер-генә дә монетаны, хәттә кәҗә тиресе кисәген дә тапканы юк. Тапмас та. Барысы - Алтын урда. Бу - бер.
Мин как раз тарихны яхшы беләм. Безнең татарлар пүчтәк сораулар белән йөзешәр еллап бер-беребезнең баш катырынырга бик тә яратучы халык, мәсьәлән 100 ел элек без кем, татармы - булгармы бәхәсе түгел, ә "без татармы-төрекме?" (бу бәхәскә Октябрь революциясе чик куя); ә 150 ел элек - "Хатын-кызларга мәчеткә керү ярыймы?" (18 гасырдан башлап Октябрьга тикле); "Хатын-кызларга грамотага өйрәнергә хараммы, качып егетләргә мәхәббәт хатларын язмаслармы?" (18 гасырдан башлап Октябрьга тикле); иң озак вакытлы контрпродуктив сорауларның "патшасы", 14 гасырда бу сорауны сылтама буларак алып Аксак Тимер татар шәһәрл | | макс | |
| Dingez bashtan bolgandi kem tondizir, a xanim?
Tirak toptan czigildi kem torgizir, a xanim?
Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:
Dingez bashtan bolgansa tondirir ulim Czoci dir,
Tirak toptan czigilsa torgizir ulim Czoci dir.
Kuzen yashen cigartir kunlen tuldi bulgaymi?
Czirin kunel aqirtir Czoci ulde bulgaymi?
В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:
Soylamakka irkem yuq sin soyladen, a xanim!
Uz yarligin озге джаб айу ойлединг, а ханым!
Тогда Чингиз-хан сказал тюркский джир:
Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым,
Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым | | макс | |
| (продолжение пред-пред-го)14 гасырда бу сорауны сылтама буларак алып Аксак Тимер татар шәһәрләреннән таштан-ташка калдырмаенча җимерә, менә ул сорау: "22 июнь шәфәкъ сүнмәгән төннәрдә төнуртасы намазын укырга, ураза тотарга ярамый-ярыймы?" (13 гасырдан алып - Мәрҗәнигәчә . Яз әле, мижгар сарыг..., тьфу, булгары, ничек Мәрҗани бу төп сорауны хәл итә һәм Дөнья шары исламның дин галимнәре арасында мөселман Ейнштейны буларак таныла? Синең шәҗәрәң дә бардыр бәлки, ул, мотлак Православия динендә торган Кубратханнандыр. ШӘҖӘРӘҢНЕ, ПЛИЗ!!! (булгар итеп раслар өчен кимендә 25 буын (ягъни бабаң -17 гасыр башы) кирәк, 16 буын - Алтын Урдадан соң ханлыкларның урыслар каршында егылулары дәвере, 24(!) - "домонгольский" период... Расла! Чапманга ияреп мин дә "без - марсианнар!" дип дәгъва итә алам. | | макс | |
| После всего прочитанного Кыпча=Мишар!? | | макс | |
| т.е. кыпчак=Мишар, а также кыпчак=Казан татар!? | | макс | |
| Тагын Г. Ахмеров:
"Во время своей поездки по юго-восточной полосе Казанской губернии с археологическою целью в 1894 и 1895 гг., я посетил, между прочим, некоторые мишарские селения. Не добившись никаких сведений о булгарах и о временах булгарских иа Волге в этих селениях, я обратил внимание на самих мишарей как на предмет недостаточно исследованный в "научном отношении, и стал собирать сведения касательно их быта и народности и материалы о языке, что и послужило началом настоящих исследований.
...
Мулла деревни Малой Цыльни Буиuского уезда Сим¬бирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лоша¬ди в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами. Над казанскими татарами смеют¬ся, уподобляя их во всем чувашам. Места, занятые мишаря¬ми, до них были пусты, т. е. никем не были заселены.
На основании единства поднаречия мишарей, живущих ныне разбросанными на довольно значительном простран¬стве, В, В. Радлов предполагает, что мишари прежде оби¬тали густыми массами в южной части Казанского ханства.
…
Мишари имеют особенную склонность более к живот¬ной пище, чем к растительной. Самое любимое мясо — ба¬ранина и колбаса из конины. Лошадей режут только старых и исхудалых; жеребенка никогда не режут. А (казанские) татары наобо¬рот— режут жирных лошадей и их часто откармливают бардой, где есть винокуренные заводы; много режут ма¬леньких жеребят, чтобы освободить матку во время поле¬вых работ.
Национальных татарских праздников, как Сабантуй (праздник плуга), Зиен—легкие увеселительные праздники в Мае и Июне месяцах, у мишарей не бывает. Впрочем, в некоторых местах, вследствие татарского влияния, Сабантуй и мишари справляют.
| | | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > | На заглавную Ответить
|
Незарегистрированные пользователи не могут писать на форумe Пожалуйста, Авторизуйтесь или Пройдите регистрацию |
